ges gesch клеймо что такое
Ges gesch клеймо что такое
Модератор: анархистик63
Правила форума
Мы имеем право изучать своего врага!
Исходя из законов Федеративной Республики Германия, касательных запрета пропаганды национал-социализма в разделе «Фалеристика Германии» разрешается использование изображения свастики на фотографиях наград, документов, исторических событий и т.д., так как это использование несет исследовательскую и учебную направленность форума коллекционеров германской истории и фалеристики.
Absatz 1 gilt nicht, wenn das Propagandamittel oder die Handlung der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken dient.
Однако, при размещении лотов изображения свастики требуется закрывать!
Согласно УК РФ при наличии в сообщениях высказываний экстремистского характера, согласно ст. 280, 282(1) и 282(2), эти сообщения будут быть удалены, а их автору запрещён вход на форум.
Напоминаем, что торговля предметами, имеющими изображённую свастику, осуществляется в соответствии с законами страны, где находится продавец, это же относится и к тем, кто изучает соответствующие награды и значки.
В ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ТЕМЫ ЗАКРЫВАЮТ ТОЛЬКО ПО ПРОСЬБАМ АВТОРИЗОВАННЫХ ПРОДАВЦОВ!
Внимание. Свастика должна быть закрыта! Тема с нарушением будет удалена.
Аукцион и форум предметов истории
Пряга СС в мельхиоре
Уважаемые коллеги, приветствую всех!
Прошу высказать мнение по производителю этой пряжули. Клейм нет.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
её называли/ют «толстый орёл» («fat eagle») произодителя никто не знал но 6 лет назад нашлась маркированая (вниз)у однако есть мнение что настоящий производитель другой (а маркировка Overhoff на них это что то вроде как с историей с 57=63 пуговицами) то есть определяетесь дальше сами
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
её называли/ют «толстый орёл» («fat eagle»)
Я тоже так считаю. Спасибо!
Да, наличие клейма в данном случае не свидетельствует о ее производстве именно Оверхоффом, скорее всего его только права на этот дизайн.
её называли/ют «толстый орёл» («fat eagle»)
Я тоже так считаю. Спасибо!
Да, наличие клейма в данном случае не свидетельствует о ее производстве именно Оверхоффом, скорее всего его только права на этот дизайн.
её называли/ют «толстый орёл» («fat eagle»)
Я тоже так считаю. Спасибо!
Да, наличие клейма в данном случае не свидетельствует о ее производстве именно Оверхоффом, скорее всего его только права на этот дизайн.
А почему тогда классика с клеймом O&C ges.gesch считается производством мануфактуры Овера? Как-то не логично.
Возможно. Но по «fat eagle» принято считать именно так.
А что удивительного? Та же история, что и с пряжками Винтера, переклейменными на Штейнхауэра «63».
Я тоже так считаю. Спасибо!
Да, наличие клейма в данном случае не свидетельствует о ее производстве именно Оверхоффом, скорее всего его только права на этот дизайн.
А почему тогда классика с клеймом O&C ges.gesch считается производством мануфактуры Овера? Как-то не логично.
Возможно. Но по «fat eagle» принято считать именно так.
А что удивительного? Та же история, что и с пряжками Винтера, переклейменными на Штейнхауэра «63».
Возможно, показанные здесь пряжки, изготавливал именно Оверхофф, а возможно и нет. Никаких аргументов нет, кроме чьих-то версий. А вот клеймо есть. Может Коля что поведает.
Согласен, подождем его.
Я, наверное, не корректно поставил вопрос, поскольку мне особо не принципиален именно производитель, достаточно атрибутации по «имени», поскольку именно так он воспринимаем у баклеристов.
Прикрепленные изображения
пряга хороший копаный неклейменый Fat eagle,
но ведь это ни разу не Оверхофф дизайн по моему (но я не вникал)
не именно ли поэтому кто-то считает что на самом деле это не Оверхофф?
или речь идет не о самом «рисунке» а о каком то техническом «дизайне» (конструкция или метод) который принадлежал Оверхоффу (типа производственного патента)?
её называли/ют «толстый орёл» («fat eagle»)
Я тоже так считаю. Спасибо!
Да, наличие клейма в данном случае не свидетельствует о ее производстве именно Оверхоффом, скорее всего его только права на этот дизайн.
А почему тогда классика с клеймом O&C ges.gesch считается производством мануфактуры Овера? Как-то не логично.
Возможно. Но по «fat eagle» принято считать именно так.
А что удивительного? Та же история, что и с пряжками Винтера, переклейменными на Штейнхауэра «63».
дизайн у всех один: кур на пауке и девиз m-e-h-t! ну а отрисовка и штампы разные у фирм разных. есть классика оверхофф, а есть много чего другого.
спасибо только я спрашивал был ли у Оверхофф именно этот дизайн/отрисовка конечно не о самых азах
У оверхофа свои штампы.
Прикрепленные изображения
значит остаётся только какой-то технический «дизайн» (согласно Sherlok’y) интересно какой же именно он имел ввиду или же клеймо Оверхофф там стоит не из-за какого-либо «дизайна» а по другой причине a именно либо из-за того что эта пряжка на самом деле была сделанa Оверхоффом либо кем-то другим для Оверхоффa (типа подрядчика)
эта пряжка на самом деле была сделанa кем-то другим для Оверхоффa (типа подрядчика)
Именно это я и имел ввиду.
Считается, что производитель данной пряги не известен. Но это не Overhoff & Cie, поскольку заметно отличается от всех его вариаций по дизайну (или отрисовке, как будет угодно).
Клеймо скорее всего добавлено позднее и указывает только на приобретенные Оверхоффом патентные права.
— а просто старым фуфлем с произвольным клеймом (раньше не особо внимание этому уделяли) может быть?
— а просто старым фуфлем с произвольным клеймом (раньше не особо внимание этому уделяли) может быть?
О, блин, а об этом-то я и не подумал))).
— а просто старым фуфлем с произвольным клеймом (раньше не особо внимание этому уделяли) может быть?
Прикрепленные изображения
те кто занимается наградами и обшивой и за меньшие косяки вещи засирают
или в семдесятые годы пряжка сс стоила меньше 20$? поделывали даже г.вно по 10баксов
понятненько. че то говорите говорите картинки какие то левые ставите. ниче не понять. патентные права. саймон говорит
полный же левайс пряжка!
понятненько. че то говорите говорите картинки какие то левые ставите. ниче не понять. патентные права. саймон говорит
полный же левайс пряжка!
А если без флуда (как всегда) да с аргументами, можем?
понятненько. че то говорите говорите картинки какие то левые ставите. ниче не понять. патентные права. саймон говорит
полный же левайс пряжка!
понятненько. че то говорите говорите картинки какие то левые ставите. ниче не понять. патентные права. саймон говорит
полный же левайс пряжка!
понятненько. че то говорите говорите картинки какие то левые ставите. ниче не понять. патентные права. саймон говорит
полный же левайс пряжка!
А если без флуда (как всегда) да с аргументами, можем?
1 пряжка особенно голова просто уродская и девиз не проработан. хуже чем на всех прягах, а если судить по типу одной из показанных вилок пряжка производилась с 34 года а может и раньше
2 есть стандартного качества пряжка оверхофа с таким клеймом как на фото выше? родное клеймо этого типа (кривое) всегда можно видеть на родных пряжках оверхофа, ни с чем не перпутать.
это только мое мнение из того что вижу. и пряжка и клеймо оверхофа на аналогичной поддельные
ps ges.gesch. это знак защиты дизайна пряжки государством и к дизайну уродского «оверхофа» никакого отношения не имеет
Я всегда поражаюсь таким экспертам.
Своё покажите? Коля99
я могу купить мгновенно ВСЕ известные разновидности пряжки СС, в лучшем их виде. мне их привезут прямо домой, хоть из штатов. но не буду этого делать, как не интересно. может потом
такую не купил бы никогда
если вам нравится владейте, это же не жена, всегда можно разочароваться и избавится
как говорит Stive у каждого своя колекция
эта пряжка на самом деле была сделанa кем-то другим для Оверхоффa (типа подрядчика)
Именно это я и имел ввиду.
Считается, что производитель данной пряги не известен. Но это не Overhoff & Cie, поскольку заметно отличается от всех его вариаций по дизайну (или отрисовке, как будет угодно).
Клеймо скорее всего добавлено позднее и указывает только на приобретенные Оверхоффом патентные права.
я могу купить мгновенно ВСЕ известные разновидности пряжки СС, в лучшем их виде. мне их привезут прямо домой, хоть из штатов. но не буду этого делать, как не интересно. может потом
такую не купил бы никогда
если вам нравится владейте, это же не жена, всегда можно разочароваться и избавится
как говорит Stive у каждого своя колекция
Вопросов больше не имею.
Если что, купите мне все известные разновидности пряжек полиции, с доставкой на дом. А я вам по сотке евро отслюнявлю за каждую.( за подгон так сказать)
пряжка эта с копа попадается и если для вас это фуфло, то не о чем говорить..
посмотрел исход скотта. в фильме есть хорошая фраза «обсуждать это г-вно, значит придавать ему значение»
звиняйте, что мне не понравилась ваша шикарная пряжка несложного типа
я могу купить мгновенно ВСЕ известные разновидности пряжки СС, в лучшем их виде. мне их привезут прямо домой, хоть из штатов. но не буду этого делать, как не интересно. может потом
такую не купил бы никогда
если вам нравится владейте, это же не жена, всегда можно разочароваться и избавится
как говорит Stive у каждого своя колекция
Вопросов больше не имею.
Если что, купите мне все известные разновидности пряжек полиции, с доставкой на дом. А я вам по сотке евро отслюнявлю за каждую.( за подгон так сказать)
вы предлагаете мне мой заработок за целых пол-дня?!
пряжка эта с копа попадается и если для вас это фуфло, то не о чем говорить..
там выше три вопроса новичка, может ответите как специалист?
удивительно, все пряжки почти в одном виде! а если сказать что копана под гуанчьжоу? прямо здесь в теме есть человек котрый подтвердит как верить копанине 🙂
Гражданский знак Стального шлема. Клеймо «W. D. Ges.Gesch.»
Артикул: 1805181822
Оригинальное название: Zivilabzeichen Kern Stahlhelm
Производитель/Клеймо: Wilhelm Deumer, Lüdenscheid / W.D. Ges.Gesch.
Состояние: Отличное, коллекционное
ОРИГИНАЛ
Знак с клеймом производителя встречается не часто
Страницы контента Главная
Разделы каталога Каталог
Разделы каталога Германия 1800-1932
Разделы каталога Организация «Стальной Шлем»
Объекты каталога Гражданский знак Стального шлема. Клеймо «W. D. Ges.Gesch.»
Поле H1 Гражданский знак Стального шлема. Клеймо «W. D. Ges.Gesch.»
Оригинальное название Zivilabzeichen Kern Stahlhelm
Производитель/Клеймо Wilhelm Deumer, Lüdenscheid / W.D. Ges.Gesch.
ОРИГИНАЛ
Знак с клеймом производителя встречается не часто
Фотография 1 /images/cms/data/Catalog/02Germ_do1933/stahlhelm/Grazd_znak/15/img159.jpg
Фотография 2 /images/cms/data/Catalog/02Germ_do1933/stahlhelm/Grazd_znak/15/img160.jpg
Фотография 3 /images/cms/data/Catalog/02Germ_do1933/stahlhelm/Grazd_znak/15/r0050430.jpg
Фотография 4 /images/cms/data/Catalog/02Germ_do1933/stahlhelm/Grazd_znak/15/r0050431.jpg
Фотография 5 /images/cms/data/Catalog/02Germ_do1933/stahlhelm/Grazd_znak/15/r0050432.jpg
Старое значение цены 1900
Дата Брони Wed, 07 Oct 2015 13:26:00 +0300
Аукцион и форум предметов истории
Череп СС
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
череп D.&S.M. (Deschler & Sohn, Munchen) один из самых редких трудно сказать с уверенностью не много инфо по ним внизу такой же (только с длинными усами) который коллекционеры-черепов «эксперты» на WAF признали оригиналом но по-моему это не так
Прикрепленные изображения
Внизу череп D.&S.M. который я считаю оригиналом
Прикрепленные изображения
внизу RZM клеймa
Ваш в центре
первый оригинал
справа признанный на WAF
Прикрепленные изображения
Действительно редкая черепушка.
Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.
И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?
А признаные «азбучные» оригиналы кто-то выставлял, или оригинальными признают те или иные его вариации исходя из предпочтений?
Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.
И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?
я никогда не вникаю в эти мелочи знаю те кто собирают по производителям или разноовидностям маркировки им это интересно и они этот момент скорее всего тоже уже объяснили но видно что RZM набито а лого и защита патента чеканилась вместе с черепом. Ges.Gesch это ранняя до-RZM тема возможно когда череп уже производился появилась RZM система и требования о клейме RZM вот и добавили на то что уже было поэтому такое странное сочетание получилось
А признаные «азбучные» оригиналы кто-то выставлял, или оригинальными признают те или иные его вариации исходя из предпочтений?
в пост-5 уже показан оригинал черепa D.&S.M.
Прикрепленные изображения
Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.
И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?
видно что RZM набито а лого и защита патента чеканилась вместе с черепом. Ges.Gesch это ранняя до-RZM тема возможно когда череп уже производился появилась RZM система и требования о клейме RZM вот и добавили на то что уже было поэтому такое странное сочетание получилось
Судя по всему, так и есть.
можете cделать качественные фото всех маркировок и взвесить (узнать какой вес до десятых г.)
определить из чего он сделан (какой металл) / сказать хотя бы цвет металла в основе
если осталось серебр.покрытие то фото максимально близко
зубы тоже покажите близко
мне череп не очень нравится!
литьё думаю выделенное место (см.внизу) особенно подкачало (череп под вопросом нижний-справа a рядом оригинал)
Прикрепленные изображения
литьё думаю выделенное место (см.внизу) особенно подкачало (череп под вопросом нижний-справа a рядом оригинал)
+1. Вот эти «кариес» с «герпесом» меня тоже сразу смутили.
Действительно редкая черепушка.
Но даже с представленными ниже обсуждаемый череп имеет определенные отличия.
И опять же к вопросу о системе. Вот каким образом здесь соотносятся клейма RZM и лого производителя да еще с клеймом патентной защиты?
видно что RZM набито а лого и защита патента чеканилась вместе с черепом. Ges.Gesch это ранняя до-RZM тема возможно когда череп уже производился появилась RZM система и требования о клейме RZM вот и добавили на то что уже было поэтому такое странное сочетание получилось
Судя по всему, так и есть.
Прикрепленные изображения
да не ошиблись вот он совсем ранний еще без клейма RZM интересно крепление усов было немного другое (на диске) позднее они такие опять использовали (на цинковых например)
раз уж начали об эволюции маркировки на примере этого черепа Deschler интересный следующий вариант судя по всему когда шеф сс запретил любую «комерческую рекламу» на продукциях и с черепа пропала лого D.&S.M. (внизу) то есть полная эволюция этого черепа такая:
Прикрепленные изображения
прямой контракт с сс независимый от RZM
Независимой от РЦМ продукция быть не могла.
согласен совсем независимой не могла быть закон есть закон и «Ordnung muß sein» поэтому наверняка какое-то RZM участие так-или-иначе но всё-таки было по крайней мере зелёный свет они должны были дать тем не менее центральный момент для нас здесь то что эти партии черепов (по «прямому контракту cc») в конечном счёте клеймилaсь по системе сс а не RZM
внизу для сравнения ещё один пример оригинального D.&S.M. RZM черепа и некоторая возможно полезная инфо о них
производился с 1934г.
только из латуни («томпак»)
допустимый вес : 3 ± 0.2 гр.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
немного лучше разобравшись в деталях и рассмотрев и сравнив оригинальные примеры по ходу нашей темы должен признаться что «спецы» на WAF были правы признав оригинальным череп показанный мною здесь в пост-4. Тот череп на самом деле оригинальный хотя RZM клеймо на нём совсем не такое как на всех оригиналах показанных в этой теме (включая копаный из поста-10 показанный Артемом/archibaltos). К слову такое же клеймо (как в посте-4) и на черепе который начал эту тему но это к сожалению (по крайней мере для меня) не делает его оригинальным так как он по-моему сделан литьём с оттиска оригинала. Тоесть резюмируя на оригиналах использовалось как минимум два RZM штампа они показаны внизу
Прикрепленные изображения
Внизу два оригинальных примера с этим вторым/»другим» вариантом штампа RZM (череп из поста-4 теперь как третий оригинальный пример с этим штампом)
Прикрепленные изображения
можно линк на обсуждение головы на waf? в личку,битте
Аукцион и форум предметов истории
Пряжка сс
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Фото нормально увеличиваются практически без искажений. других нету и не будет. пряжку не покупали из-за того что ее сильно очистили. это все фото которые мне показал человек, который ее хотел взять. да и по эти фотом все видно отлично.
Пряга Сергея уникальна, и спасибо ему что мы можем увидеть её на нашем форуме.
Пряжка редкая. круто что у нас осталась!
Пряжка редкая. круто что у нас осталась!
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Пряга красивая. Просто нет слов.
Генерал от инфантерии
Пряга красивая. Просто нет слов.
Неплохо-бы базу создать..
На данный момент хотя-бы пряжек..
Пряга красивая. Просто нет слов.
Дизайн пряжки СС принят в 1927 году. Фирма Overhoff &Sie сделала окончательный рисунок и его закрепили патентом. ну а до этого заказывали в частном порядке у фирм, выпускавших продукцию такую же. отсюда и куча вариантов и разница в деталях просто огромная. я думаю что дизайн был спланирован сразу с появлением самой организации и сразу начали заказывать пряжки. количество членов организации было не велико, вот почему многие типы пряжек очень редки. их количество не превышают нескольких штук в коллекциях. Есть пряжки, которые вообще всего в нескольких экземплярах. Таких как твоя гдето десятка полтора или около того..