hmmf что это такое
Honda. Жидкость в HMM(Honda MultiMatic) и частые заблуждения.
Хондоводы с TORCON CVT проходят мимо и не задерживаются. Того же касается и владельцев других марок автомобиля с CVT.
Прошло уже не мало времени с момента появления Honda с вариаторами (CVT) на рынке, но до сих пор ведутся споры и возникают вопросы по поводу трансмиссионных масел. Многие хондоводы предпочитают заливать Honda Multi Matic Fluid (HMMF), лишь по одной из нескольких причин:
— мне сказали
— я где то прочитал
— так надо и не обсуждается
Но вразумительного и обоснованного объяснения, почему именно так дать не могут. Особенно в тех случаях, когда ставишь вопрос ребром: «Как производители вариатора на момент его разработки и ввода в эксплуатацию могли рекомендовать именно HMMF, если его в природе еще не существовало?» Об этом будет ниже.
Начну с того, что у каждого производителя, так же как и в моторных маслах есть допуски(определенные стандарты), которые, по международному праву, просто так на упаковках из головы не появляются. Это довольно таки сложный процесс, занимающий большое количество времени и ресурсов.
И так, если у производителя заявлены допуски, значит есть сертификаты на соответствие как минимум стандартам той или иной классификации. В некоторых случаях, дополнительно одобрение от определенных автоконцернов. Данные показатели указывают, на приемлемость применения той или иной жидкости, без вреда здоровью КПП. Но в некоторых случаях стоит насторожится и лишний раз проверить. Так например: ZIC CVT MULTI у которого заявлено и HCF-2 и HMMF. Данные жидкости в принципе не совместимы и не применимы в CVT определенных моделей, т.к. не смотря на простое устройство CVT в них бывает кардинальная разница. На официальном сайте Honda даже выделили данный момент красным цветом. Таким вещам необходимо уделять отдельное внимание и лишний раз все проверять.
Данное обусловлено кардинально разными составами, при смешивании которых может произойти беда.
Иногда в виде рекламного хода на упаковке можно увидеть надпись O.E.M. Но по нанесению данной надписи требований и запретов к сожалению нет в отличии от допусков. Соответственно данной надписи сильно верить нельзя. По тому же принципу иногда встречаются буквы HMMF (или как с официальной «подделкой» жидкости Honda в металле присутствует надпись «for Honda») в названии масел других производителей, например: TAKUMI CVT HMMF, которое близко даже не стояло с Honda MMF по своим свойствам. Но люди почему то ведутся на надпись.
Информация с сайта TAKUMI
С маркировкой и разницей Honda HCF-2 и Honda HMMF в прочем все очевидно. А вот вопрос: Панацея ли HMMF?
Из оригинальных жидкостей только HMMF? На самом деле нет и тут все до боли просто. Из-за разного законодательства стран мира, для разных рынков сбыта, компания Honda производит трансмиссионную жидкость под разными зарегистрированными торговыми марками, но с небольшими корректировками состава:
— HMMF –Данная жидкость для рынка Японии, выпускается в железных банках объемами в 4л.(08260-99904) и 20л. (08260-99907).
— CVT–F –Данная жидкость для рынка Европы в пластиковых канистрах объемом 4л (08260- 99905HE) и ранее выпускаемого для рынка Северной Америки Honda Genuine (Continuously Variable Transmission Fluid) объемом 0,946л (08200-9006)
Выходит, что HMMF уже так таковой панацеей то и не является.
Рассмотрим случай с CVT, а если быть точнее с Honda Multimatic(HMM) без гидротрансформатора, выпускаемых до 2003 года.
Данные КПП были разработаны и запущены в эксплуатацию далеко до появления на свет HMMF. А соответственно, никаких рекомендаций по данному поводу и быть не может. Сразу оговорюсь, т.к. часто появляется заблуждение, это никак не связано с годом выпуска автомобиля.
И так, Открываем официальный мануал к автомобилю на HMM тех лет и видим интересную картину:
Крайний мануал пользователя(HMMF уже было выпущено)
Либо официальный японосячий мануал с сайта хонды:
Кто б сомневался, Honda ATF-Z1. Мало того для тех, кто утверждает, что HMMF пришло на замену ATF-Z1 скажу одно. Никаким образом заменой оно не является, лишь толь жидкость с лучшими характеристиками и допуском возможной замены ATF-Z1. С более сбалансированным составом конкретно для HMM без гидротрансформатора.
Полноценная замена ATF-Z1, лишь одна и появилась она сравнительно недавно это Honda ATF-DW1. Полный улучшенный заменитель ATF-Z1, направленный на работу в низких температурах, защиту деталей и экономию топлива. Впрочем все тоже самое раньше писалось и говорилось про HMMF, для Honda Multimatic. Хотя официальная легенда, лишь такая:«HMMF полностью соответствует специфике трансмиссионной системы HMM и в отличие от продукта HONDA ATF-Z1 обладает большей долговечностью. Данная трансмиссионная жидкость не может быть использована в автомобилях с АКПП, а также с системами CVT, оборудованными гидротрансформатором (!).» Хондоводы пренебрегают предупреждениями даже самого производителя, заливая HMMF в CVT, оборудованными гидротрансформатором. А кто то и в автомат умудряется заливать, в надежде на его чудотворные силы. Нужно же исключительное его лить, почему то… И работает же все продолжает.
Появление HMMF обусловлено новыми стандартами JASO и внедрением новой базы 3 группы в замен эталонных Dexron и Mercon(основанных на базе 2 группы), которая имеет большую стабильность при равных температурных условиях (но изменены фрикционные свойства жидкости за счет доли присадок, направленных конкретно на рабочие части ремня и шкивов). Так же чуть ранее были разработаны более совершенные методы тестирования, как самих жидкостей на фрикционные свойства, так и рабочих поверхностей(в том числе и метод подбора фрикционного материала).
В силу выше изложенного возникает резонный вопрос. HMMF же не панацея, а что тогда можно заливать?
Да все, что угодно, что соответствует официальному требованию(мануалу) к конкретному транспортному средству и проверенные по всем фронтам аналоги(заменители) одобренные стандартами и соответствующие допускам производителей.
Не стоит забывать и об основных характеристиках жидкостей. Прилагаю небольшую таблицу зависимости вязкости от температуры для некоторых жидкостей. Для более наглядного представления работы жидкостей в определенных температурах и режимах. Honda CVT Fluid(Американка) данные вполне возможно не точные(либо паленка), не похоже оно на заявленное, а если оно действительно так, лишний повод задуматься. А оно Вам нужно…
Так допустим Eneos CVT для hmm не подходит в силу малой вязкости и крайней нестабильностью при высоких температурах(исключительных случаях), а к примеру в случае еле живого масляного радиатора тем более. Рабочая температура HMM 85гр.+-, при высоких нагрузках иногда переваливает за 100гр.(Предельная температура для тестирования на устойчивость по JSAE 120гр. ) Ну и не забываем прогревать ДВС, прогретый ДВС это прогретая жижа КПП как минимум до 50гр.
Необходимо принимать во внимание, что могут указываться как динамическая, так и кинематическая вязкость. Значение которых разное(кинематическая вязкость зависит от динамическая вязкость и плотности жидкости). Причем единицы измерения тоже могут использоваться разных систем исчисления.
К тому же, есть нюанс, динамическая вязкость уменьшается с увеличением температуры, и растёт с увеличением давления. Чем индекс вязкости больше(относительная величина и зависит от стандарта проверки), тем жидкость будет более стабильная при изменении температуры.Жидкость с более высоким индексом вязкости имеет лучшую текучесть при низкой температуре и более высокую вязкость при рабочей температуре, в сравнении с жидкостями имеющими малый индекс вязкости.
По химическому составу
— Элементы обладающие противоизносными, антизадирными, и фрикционными функциями.
✔Молибден (MO) Molybdenum — используется либо органический, в явном виде, либо дитиофосфат. При определенном нагреве и давлении заполняет неровности трущихся деталей и создает защитный слой.
✔Вольфрам (W) — В совокупности с другими элементами показывает более эффективную работу нежели молибден.
✔Фосфор (P) Phosphorus — один из удачных вариантов для этой цели(оказано лабораторными испытаниями). К тому же распространен и дешевый. К примеру: встречается в соединениях CaHPO4 or Ca2P2O7.
✔Цинк (Zn) Zinc — используется с точным расчетом массовой доли, иначе может пойти во вред. Может заменяться Форсфором. Как в случае с Honda, использование присадки ZnDTP.
✔Титан (Ti) Titanium — добавляется как заменитель других более вредных для экологии элементов, удорожая стоимость.
Все эти элементы в той или иной степени могут сыграть и противоположную роль при нарушении интервалов замены жидкости. При нарушении же технологии производства могут выпадать в осадок.
— Элементы обладающие моющими и нейтрализующими функциями.
✔Магний (Mg) Magnesium — как правило, не лучший вариант, в силу малой работы с кислотностью и большим содержанием серы.
✔Кальций (Ca) Calcium — хорошо справляется с кислотами. К примеру: встречается в соединениях CaHPO4 or Ca2P2O7.
— Дополнительные элементы:
✔Натрий (Na) Sodium — встречается в сложных соединениях в догонку к другим элементам. Работает как антиокислитель, а иногда как противоизносный элемент.
✔Бор (B) Boron — в основном используется для улучшения действия противоизносных присадок и удержания продуктов износа в масле. Но в силу своей природы быстро стареет(зависит от массовой доли других элементов).
Нужно четко понимать, что химический состав по физическим свойствам аналогичной 1 в 1 жидкости, но разных производителей, может отличаться кардинально.
✔В первую очередь это зависит от природы возникновения, качества и свойств базовой жидкости. Допустим, если взять базу плохого качества, то для получения необходимой вязкости придется добавить больше сторонних элементов(например: Mg, Si).Либо используют так называемые реметаллизанты, можно увидеть при спектральном анализе, хим. состав не меняется.
✔Во вторую, кардинально разный состав состав присадок, с целью удешевления изготовления без потери основных качеств.
✔В третью. Обычный химический анализ не дает полной картины по жидкости. Ведь изготовление жидкости довольно сложный процесс, с соблюдением определенных условий. К примеру: Если взять одинаковую базу и присадки, смешать все с небольшими отклонениями в пропорциях или условий, можно получить совершенно разные жидкости.
Небольшая сводная таблица по хим.составу:
Все Вы люди взрослые и это сугубо Ваши трудности, что именно лить. Оригинал, замену оригиналу или паленку из Китая. Есть возможность лить HMMF, со 100% гарантией качества, лейте не задумываясь.
Сразу оговорюсь, на моем выборе ограничиваться не стоит, есть и более достойные варианты. При сравнительно небольшой разнице в цене. Для себя я сделал выбор:
Т.к. являюсь поклонником довольно крупной нефтеперерабатывающей и, что не мало важно, нефтедобывающей японской компанией известной в Мире как Idemitsu Kosan Co., Ltd., которая является одним из поставщиков масел Hond’e, могу сказать следующее. Изучив данный вопрос, написав ни одно письмо как и в Honda, так и Idumitsu.Думаю писал предельно ясно(одно из писем):
Просмотрев сертификаты на соответствие стандартам и хим.анализы, в последующем для своего бедолаги буду использовать IDEMITSU ATF. К тому же интервал замены жидкости остается практически таким же. Но не стоит заливать подешевле и накатывать по 40 и более т.км. Уже проверенно: Замена масла в HMM. Idemitsu. Итоги.
По заявлениям, в моем сознании отложилось понимание, что по физическим свойствам оно нечто среднее между HMMF и ATF-Z1. В любом случае не может повлечь за собой плачевных последствий, да и HMM начала 2000-х живучие гады, как над ними не издевались, до сих пор работают исправно.
Зачем тогда платить больше, за накрученное, чьими то умами HMMF?
Спецификация HONDA ULTRA HMMF соответствует:
— IDEMITSU ATF
— IDEMITSU CVT-F (больше подходит для коробок с гидротрансформатором).
Из оф. таблицы применимости рекомендовано Idemitsu ATF.
При использовании каких либо брендов не преследовалась цель рекламы или антирекламы 😉
На данной ноте, думаю и закончу. Ровных Всем дорог!
Трансмиссионная жидкость HONDA HMMF
В очередной раз всех приветствую✌
Данная тема пойдет о замене трансмиссионной жидкости или по другому ее обзывают жидкость для вариаторов HONDA ULTRA MULTI MATIC FLUID.
Проехал я чуть больше 25-ти тыс.км после последней замены и было принято решение сделать замену заранее! Хотя по регламенту пишут интервал замены 30 000 — 35 000 км. Была уже заранее куплена 4-х литровая банка данной жижи, поехал к знакомому в специально предназначенный, для таких манипуляций, гараж и принялся все это дело доводить до финиша)))
Итак, все по порядку:
* Загоняем машину на подъемник;
* Если стоит защита картера — откручиваем сзади, спереди не надо.;
* Если, стоя под машиной, смотреть по ходу движения, то слева внизу (у подрамника) болт сливного отверстия. откручиваем, сливаем (понадобится 4 гранник размера 3/8, это около 9мм);
* Когда все слилось, закручиваем, закрепляем защиту. машину опускаем, все остальное делается сверху. Масло слилось чуть темным цветом, но особо не отличаясь от свежего👍
* Отмеряем 3 литра hmmf. заливаем через щуп. рекомендую использовать воронку со шлангом. масло весьма текучее;
* Залили, подождали пока стечет;
* Проверяем уровень щупом, по чуть-чуть доливаем до нижнего отверстия на щупе;
* Заводим машину, даем прогреться (вариатор на нейтрали), глушим, ждем где-то минуту;
* Проверяем уровень щупом. уровень должен быть чуть ниже (где-то на 1 мм) среднего отверстия! Если меньше — доливаем;
* Едем домой, глушим машину, ждем минуту и проверяем уровень. Теперь вариатор полностью прогрет и уровень масла должен быть у верхнего отверстия, если ниже, то при случае чуть-чуть доливаем, если выше более, чем на 1 мм — не очень хорошо! В идеале — чуть-чуть слить (можно шприцем с одетой на него трубкой — прямо через заливное).
Мне пришлось немного слить масло, так как уровень был слегка выше нормы!
НЕ ЗАБЫВАЕМ, что проверять уровень нужно на ровной площадке, даже небольшой уклон сильно изменяет уровень масла (отображается не верно).
Хоть и воспитываю дочь, но в жизни ей это пригодится, да и у нее постоянно есть интерес к этому делу!)))
Итог таков, что вариатор работает на ура, без пинков и дерганий! Процедура не сложная и с ней справилась даже моя дочь!)))
Впереди плановая замена масла в двиге и это будет ближе к марту месяцу. Пробежала она, после последней замены масла, около 5000км.
Ровных вам дорог, без штрафов и бешеных бабулек😉✌
Idemitsu CVTF или Honda HMMF? HMMF!
И так, собственно ради чего создавался БЖ автомобиля 🙂 Тем по замене полно, но вот по маслу — мало. Пишут, но никто не пробовал.
Решил я заменить масло в вариаторе с фильтрами и прокладками. Как полагается встал вопрос о масле:
По фильтрам я давно определился, ещё с предыдущих машин понял что нет смысла ставить оригинальные. Взял, как обычно, плоский Cob-WEb (25420-PET-003). Цилиндрический фильтр взял Js asakashi
(JT381K). Разница в цене с оригиналом около 3 тысяч (за оба, разумеется). Прокладка поддона идёт в комплекте с плоским фильтром.
Теперь к делу. Перелопатил я КУУУУЧУ форумов в поисках совместимости idemitsu и моего вариатора. Однозначного ответа найти так и не смог. Узнал что idemitsu делает масла для honda, nissan и ещё кого-то.
Но однозначного ответа я так и не нашёл. Цена, кстати, отличается в 2 раза. Так же стоит ответить что при покупке масла (будь то моторное или трансмиссионное) я ищу официальных представителей той или иной компании. Т.е. не подделка 100%.
И так, я решил залить idemitsu CVTF.
Процесс замены описывать не буду, т.к. на drive2 информации по этому поводу ну просто навалом. Благополучно заменил и поехал. С полной заменой фильтров и масла ушло, приблизительно, 4.5 литра.
Работа вариатора не изменилась. Как работал он хорошо, так и работает. Проездил на нём около 6 тысяч и обратил внимание на периодические рывки, на еле ощутимую вибрацию и толчки при переключении с R на D. Снова полез читать. И тут я обратил внимание на одну вещь:
Нашёл я её уже непосредственно на официальном сайте в описании к маслу.
Попросту для вариаторов с бубликом после 2003 года выпуска. На наших вариаторах стоит стартовый пакет. Не могу сказать что я верю в магию оригинальной жидкости honda, но эта строчка расставила всё на свои места. На следующий день я поехал и купил банку оригинального HMMF, открутил пробку, выгнал практически всё Idemitsu и залил то что полагается. Машина поехала совершенно по другому.
ВЫВОД: покупайте сразу HMMF. Я человек не бедствующий, но придерживаюсь фразы «если нет разницы, зачем платить больше?». Но эта фраза не для нашего вариатора 🙂 Всем бобра.
Запчасти
Honda HR-V 2000, двигатель бензиновый 1.6 л., 105 л. с., передний привод, вариатор — своими руками
Машины в продаже
Honda HR-V, 1998
Honda HR-V, 2004
Honda HR-V, 1999
Honda HR-V, 2000
Комментарии 41
Вот и наступил момент планового ТО и замена масла на моей хонде. Замену стараюсь производить каждые 8000-9000 км. С моторным масло определился давно, и с выбором не ошибся. Заливаю Honda Ultra Green Hybrid 0w10 синтетическое. В интернете можно найти много статей о том, что масло этой фирмы такое же как у idemitsu, думаю, скорее всего эти отзывы сделаны конкурентами, но с уверенностью сказать конечно не могу. Но знаю точно, что масла Honda и idemitsu сравнивать не стоит. Абсолютно разные, производятся по различным технологиям и разной рецептуре. На выходе получается разный продукт, который предназначен для своих потребителей и выполняет свои поставленные задачи. Я в восторге от хондовского масла, несмотря на манеры моего вождения (люблю погонять и часто езжу на дальние расстояния), уровень от замены до замены практически не меняется, доливаю максимум 100-200 мл и на этом все. После установленного пробега между заменами, масло темнеет, именно темнеет, никогда не сливал черное как нефть масло. Вязкость остается неизменной.
В общем, впечатления от этого масла пока только положительные:
— двигатель стал работать значительно тише, особенно заметно на больших оборотах;
— машина стала бодрее, уверенно тянет в гору;
— заводится чуть лучше, чем на предыдущим масле, даже при низких температурах, масло не сильно густеет, следовательно запуск двигателя происходит без проблем.
Относительно поиска именно оригинального масла проблем нет. Безусловно в магазинах встречаются подделки, но выявить их не составляет труда. Достаточно зайти на оффициальный сайт auto.honda.ru/accessories/oils и отсканировать QR код на банке.
В заключение хочу сказать, что выбрав это масло, я ни разу не пожалел и уверен, что так и будет дальше. Пока владею хондой, буду лить только оригинальное масло.
Я, как, водитель со стажем перебрал много масел для разных машин, но пока фаворит трансмиссионное масло Honda ULTRA Multi Matic Fluid. Всегда по нему идёт официальная поставка, всё через банк, обязательно с «ку ар» кодом. Уже пару лет им пользуюсь и авто ведёт себя прекрасно, морозы не проблема, какие-то экстремальные заезды тоже в принципе нареканий нет, масло плотнее, чем другие, за счет этого меньше трения, коррозии и так далее. Хорошо работает система стартового сцепления, в общем масло достойное.
Японцу на завод надо позвонить, найти того кто хонду шрв сделал и у него спросить какое масло в варик они при создании этого авто заливали))
Не поверишь, декстрон) Если рассматривать именно этапы создания. Даже в JSAE это упоминается. www.bookpark.ne.jp/jsae/book_e.asp
X-Oil HMMF дрянь редкостная. После плановой замены масла в вариаторе, машина начала дергаться и вибрировать на малых оборотах. На следующий день залил оригинал и все ок. В хонду только оригинал…
Кому то возможно будет интересно и полезно:
www.drive2.ru/l/540085610195452103/
У моей супруги Хонда Фит. Два года назад менял масло в варике, залил ZIC CVT MULTI, у него есть соответствие Honda HMMF, HCF-2. Проблем вообще никаких нет.
Здесь тоже есть совместимость с HMMF, с небольшим «но».
Есть IDEMITSU ATF, в описании
ОДОБРЕНО: GM DEXRON II, IID, II-E, III, III-G, III-H, VI; JWS 3317; VW S3309; TOYOTA ATF Т-IV, ATF WS; NISSAN ATF MATIC D, J, K, S;
HONDA ULTRA ATF-Z1, ULTRA HMMF (для трансмиссий MULTIMATIC с многодисковым сцеплением, до 2003 года выпуска), ULTRA ATF DW-1;
MAZDA ATF M-III, M-V, F-1, FZ; SUBARU ATF, 5ATF, ATF-HP; SUZUKI AT-OIL 2384K, 3314, 3317; KIA/HYUNDAI ATF SP-III, ATF SP-IV; MITSUBISHI DIA QUEEN ATF SPII, SPIIM, SPIII, J2, J3, SK; ISUZU BESCO ATF II, III; BMW LT-71141; VW/ AUDI G 055 025 A2; VOLVO 1161540 и другим.
Залил и езжу хотя раньше боялся лить что то кроме hmmf.Цена 2800
Сколько уже на нём? В Интернете очень мало информации про takumi.
В цивика такое заливал, с полной заменой. После этого проехал 35-40ткм, продал — нареканий не было!
Сколько уже на нём? В Интернете очень мало информации про takumi.